2007年05月08日
■統合失調症（精神分裂病）で変化していくルイス・ウェインの猫の絵 (115)
統合失調症、いわゆる精神分裂病を患い、徐々に変化していったルイス・ウェインの猫の絵を紹介した映像だよ！
まだ発症していな最初のほうはかわいい猫のイラストなのに、後半にかけて著しい変化が現れていくのだ。
おいらは後半の絵のほうが好きだけど。
【関連】
統合失調症 - Wikipedia
痛いニュース(ﾉ∀`):精神分裂病患者の絵
情報：vendrediさん
Schizophrenic Painter (Louis Wain)
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この記事へのコメント
1. 名無しさん 2007年05月08日 23:31 # ID: BFbXQtxD0
小太郎さんの趣味に恐怖
2. 名無しさん 2007年05月08日 23:44 # ID: oOL37uFf0
芸術性は失われないんだな
3. 名無しさん 2007年05月08日 23:55 # ID: datvnjcw0
ここまで絵のタッチが変わっちゃうのかぁ
4. 名無しさん 2007年05月09日 00:00 # ID: jV1M95VL0
ネコ大好きなのね
音楽怖い
デロデロデロデロデロロロロン
音楽怖い
デロデロデロデロデロロロロン
5. 名無しさん 2007年05月09日 00:39 # ID: c3gIhx.G0
ふつーに後半のもカッコいいね
6. 名無しさん 2007年05月09日 00:52 # ID: gsEFpJcM0
一番最後の猫の絵なんか原型すらとどめてない
どんなに精神病が進んでも
猫の顔を描こうとする事を忘れなかった
ところがすごい
7. mon 2007年05月09日 01:00 # ID: ksY.ybDU0
万華鏡のように色彩が鮮やかになってるのは精神面の欠如というより何か違うものも感じますね・・・。
ただ、こういう状態になるという恐怖感は伝わります。
ただ、こういう状態になるという恐怖感は伝わります。
8. 名無しさん 2007年05月09日 01:07 # ID: 3CsacTR10
最後変わりすぎｗ
でも最後のほうもカッコイイしやっぱ絵描きは絵描きだな
でも最後のほうもカッコイイしやっぱ絵描きは絵描きだな
9. 名無しさん 2007年05月09日 01:31 # ID: mL8jIiKD0
なんか絵がうまい画家たちって
ほとんどが悪い病気かかったり
してるね。
宿命ってヤツかな?
ほとんどが悪い病気かかったり
してるね。
宿命ってヤツかな?
10. 名無しさん 2007年05月09日 01:53 # ID: g0BoPsZg0
BGM怖っ！
最後は原形とどめてないな。
猫のつもりだろうか？
こういう分かりやすい病気の進行って怖い
最後は原形とどめてないな。
猫のつもりだろうか？
こういう分かりやすい病気の進行って怖い
11. 名無しさん 2007年05月09日 02:23 # ID: 3al0VXNh0
これ真面目に猫を描こうとしているんだとしたらかなり怖いね…
12. 名無しさん 2007年05月09日 03:07 # ID: fxsaFyT40
この動画見て以来、幾何学的なものが駄目になった。
万華鏡も、絨毯の模様もだめだ……。
いろんな意味で自分には衝撃的だったかな。
万華鏡も、絨毯の模様もだめだ……。
いろんな意味で自分には衝撃的だったかな。
13. 名無しさん 2007年05月09日 06:15 # ID: N0W.dHmj0
ぬこ
14. 名無しさん 2007年05月09日 08:20 # ID: QzSIG2EB0
一番最後は完璧猫から外れてたけど、それまでのは結構猫に見えないこともないような・・・。
徐々に芸術的になって行ってる気がする。
もしかして病気にかかる前の絵と、かかった後の芸術的な絵をうまくマッチさせるとものすごい絵が生まれるのではないだろうかｗ
徐々に芸術的になって行ってる気がする。
もしかして病気にかかる前の絵と、かかった後の芸術的な絵をうまくマッチさせるとものすごい絵が生まれるのではないだろうかｗ
15. 名無しさん 2007年05月09日 08:37 # ID: qdthV8nD0
ただ単に求める芸術の方向を変えただけのように見える。
16. 名無しさん 2007年05月09日 08:40 # ID: tlGXzWF.0
ラスト２枚は猫なんですか？ｗ
17. 名無しさん 2007年05月09日 09:50 # ID: 0Qo2OI4G0
俺こういうの苦手だ・・寒気がしてきたよ
18. 名無しさん 2007年05月09日 10:00 # ID: Q3slsPVE0
統合失調症って、怖い病気じゃないよ。風邪引いたり骨折したりするのと一緒で、心が風邪ひいてるだけだよ。きちんと治療すればなおるんだし。怖いとか、そうゆうのってただの偏見でしかないよ。
19. 名無しさん 2007年05月09日 10:07 # ID: BjnvXhnP0
最後より途中のほうが恐いな
20. 名無しさん 2007年05月09日 10:17 # ID: XhDjRdTK0
毎度小太郎さんトコで楽しんでます。m(_ _)m
このウェインの猫を見た時に、ぼんやりとした共通項を感じまして、
以下。
・中国の饕餮（とうてつ）
・地中海の「邪視」文化。トルコのアクセサリ、ナザール・ボンジュウ。
・薬物使用者のFlashback - http://www.youtube.com/watch?v=r4DWRyRgJo4
・映画シャイニングの見つめる双子の少女も何か怖い。
・鳥除けの目玉も同じだし。
大きな勘違いかもしれませんが、
目玉と視線（と左右対称）の持つ不安感は生物の普遍的な恐れで、突き詰めると食われる恐怖なのかなと。
このウェインの猫を見た時に、ぼんやりとした共通項を感じまして、
以下。
・中国の饕餮（とうてつ）
・地中海の「邪視」文化。トルコのアクセサリ、ナザール・ボンジュウ。
・薬物使用者のFlashback - http://www.youtube.com/watch?v=r4DWRyRgJo4
・映画シャイニングの見つめる双子の少女も何か怖い。
・鳥除けの目玉も同じだし。
大きな勘違いかもしれませんが、
目玉と視線（と左右対称）の持つ不安感は生物の普遍的な恐れで、突き詰めると食われる恐怖なのかなと。
21. 名無しさん 2007年05月09日 11:35 # ID: 7vUfC6430
普通に猫をモチーフにした抽象画にしかみえないけどなぁ・・。
統合失調症って自分の考えと他人の考えの境界が曖昧になる病気だって”BJによろしく”で言ってたけど。この画家が絵を描いてるシーンはすごいだろうねｗきっと。
絵自体は怖くもないし悲壮感も漂ってないと思う。
統合失調症って自分の考えと他人の考えの境界が曖昧になる病気だって”BJによろしく”で言ってたけど。この画家が絵を描いてるシーンはすごいだろうねｗきっと。
絵自体は怖くもないし悲壮感も漂ってないと思う。
22. 名無しさん 2007年05月09日 12:19 # ID: z5..4Q0E0
1枚目で、すでに怖い
口元とか見てみｗ
なんかたくらんでるってｗ
口元とか見てみｗ
なんかたくらんでるってｗ
23. 名無しさん 2007年05月09日 13:14 # ID: ecFLaadE0
中盤あたりの絵なんかはこれぞ天才の片鱗って気がするんだけどな
24. 名無しさん 2007年05月09日 13:18 # ID: mnGIeEci0
草間弥生と同じにおいがする
25. 名無しさん 2007年05月09日 14:26 # ID: BHE26k8g0
初期の頃の絵は目線がこっち向いてなくて口元がほころんでるけど、病んでからの絵はばっちりカメラ目線だから怖いと感じるのかな？
色彩鮮やかで嫌いじゃないけどネコには見えないなｗ
色彩鮮やかで嫌いじゃないけどネコには見えないなｗ
26. 名無しさん 2007年05月09日 15:03 # ID: 8a.BOI4O0
画家で『ひまわり』が有名なゴッホも統合失調症だったとか
自分で耳切ってましたから幻聴があったんでしょうね
でも彼の絵も素晴らしいと思います
余談ですが統合失調症の方は好んで黄色を使うとか
自分で耳切ってましたから幻聴があったんでしょうね
でも彼の絵も素晴らしいと思います
余談ですが統合失調症の方は好んで黄色を使うとか
27. 名無しさん 2007年05月09日 15:27 # ID: Kb.jd5JZ0
最後の方のは内臓の透視図みたいにみえるね
28. 名無しさん 2007年05月09日 16:01 # ID: 8ksvWPMO0
なんだろう。
戦慄って表現が一番適してるのかな。
猫が可愛いとかｶｺｲｲとかでなく
画家がキャンパスにぶつけた
剥き出しの感情ってのを受けた感じ。
特に後半に行くほど芯に来る。
総合失調症てのは、もしかしたら
そういう"壁"の境界が曖昧になる
トランス状態的な物なのかも知れんね。
戦慄って表現が一番適してるのかな。
猫が可愛いとかｶｺｲｲとかでなく
画家がキャンパスにぶつけた
剥き出しの感情ってのを受けた感じ。
特に後半に行くほど芯に来る。
総合失調症てのは、もしかしたら
そういう"壁"の境界が曖昧になる
トランス状態的な物なのかも知れんね。
29. 名無しさん 2007年05月09日 16:17 # ID: HOoEYAO20
正直最初のほうが恐いｗ
だんだん抽象的な絵になってくるだけで恐いとは思わなかった
どちらかというと神秘的なイメージが強いかな
最後のは途中まで見てないと猫だなんて分からんｗ
でも、真面目に書いてるのだとしたらかなりの天才かもしれない
だんだん抽象的な絵になってくるだけで恐いとは思わなかった
どちらかというと神秘的なイメージが強いかな
最後のは途中まで見てないと猫だなんて分からんｗ
でも、真面目に書いてるのだとしたらかなりの天才かもしれない
30. 名無しさん 2007年05月09日 16:33 # ID: o15QeBOW0
途中でフォントが・・・
31. 名無しさん 2007年05月09日 16:57 # ID: hRAFFisZ0
>>18
動画見てから言え屑
動画見てから言え屑
32. 名無しさん 2007年05月09日 18:33 # ID: bOMraxwO0
>>18
さあ!!ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにいこう!!
十分怖いって･･･
４番目の絵が一番怖い
さあ!!ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにいこう!!
十分怖いって･･･
４番目の絵が一番怖い
33. 名無しさん 2007年05月09日 18:47 # ID: sc.MLBXv0
最後から二番目が一番良かった気がする
34. 名無しさん 2007年05月09日 18:47 # ID: kdGBBVSq0
後半の絵がフラクタルっぽいのはなんでだろ？
35. 名無しさん 2007年05月09日 18:50 # ID: kdGBBVSq0
ピカソがマイナーだったとして
普通の絵を健康時の絵、ゲルニカとかを精神疾患にかかってからの絵
とか紹介されたらやっぱり怖いと思う
普通の絵を健康時の絵、ゲルニカとかを精神疾患にかかってからの絵
とか紹介されたらやっぱり怖いと思う
36. 名無しさん 2007年05月09日 19:25 # ID: qqynkL4j0
アルツハイマーのほうがこぇーよ
37. 名無しさん 2007年05月09日 19:39 # ID: IVuHGtst0
誰か文訳してー
38. 名無しさん 2007年05月09日 19:41 # ID: nJC8rQWX0
動画だとそれでもないけど、
ここのサイトの画像を淡々と眺めてると背筋がぞわっとくる。特に画像20とかやばい。
http://psychodoc.eek.jp/abare/200310c.html
ここのサイトの画像を淡々と眺めてると背筋がぞわっとくる。特に画像20とかやばい。
http://psychodoc.eek.jp/abare/200310c.html
39. 名無しさん 2007年05月09日 20:06 # ID: YAczXKGE0
2枚目かわいいけどそれ以外怖い
最後はびびた
でも万華鏡みたいで綺麗
グラデーションの上手い人だね
最後はびびた
でも万華鏡みたいで綺麗
グラデーションの上手い人だね
40. 名無しさん 2007年05月09日 20:38 # ID: DtlCMK2C0
最後の画像は見方によっては、沢山猫がいるように見える。
41. 名無しさん 2007年05月09日 21:24 # ID: ZkZuOVql0
ぶっちゃけ芸術的価値は全部おなじだな、むしろ後半のほうがセンスを感じる
普通は理性で理解ある「形」を書くが
精神が崩壊するにつれて「精神」を猫に載せて描いてる用に見える
正直音楽が秀逸だと思ったのはおれだけ？
普通は理性で理解ある「形」を書くが
精神が崩壊するにつれて「精神」を猫に載せて描いてる用に見える
正直音楽が秀逸だと思ったのはおれだけ？
42. 名無しさん 2007年05月09日 21:33 # ID: r.lOL2Zw0
いや、統合失調症は恐い病気だよ……
発症後、すぐに治療に取り掛かれたのなら治癒率は高いが
一年も放っておくと半分以上は戻ってこれない
時間が経過すればするほど治癒率が下がる
そして精神病は「休めば何とかなる」って放置しがち
精神病全体にいえることだけど
おかしいかなと思ったら早い内に精神科いっといた方がいい
保険治療なら高くて三千円ぐらいだ
発症後、すぐに治療に取り掛かれたのなら治癒率は高いが
一年も放っておくと半分以上は戻ってこれない
時間が経過すればするほど治癒率が下がる
そして精神病は「休めば何とかなる」って放置しがち
精神病全体にいえることだけど
おかしいかなと思ったら早い内に精神科いっといた方がいい
保険治療なら高くて三千円ぐらいだ
43. 名無しさん 2007年05月09日 21:56 # ID: zTl1faWQ0
きっと18はうつ病と勘違いしてるんだろうが、そういう無理解が一番精神疾患患者を苦しめてるのになぜ気がつかないんだろうね？
44. 名無しさん 2007年05月09日 21:57 # ID: WHcagXGA0
反復行動や思考が循環するからフラクタルになるのかなぁ・・・
自分もうつの経験者だからなんだか切ない気分になった。
自分もうつの経験者だからなんだか切ない気分になった。
45. 名無しさん 2007年05月09日 22:14 # ID: UXKbe3js0
俺も後半の方が好きだな、花蟲とかガラージュとか
46. 名無しさん 2007年05月09日 22:15 # ID: Eg4tWyEf0
私は絵描きではないが、作曲とかよくやるのでわかるけど、芸術分野ってやっぱり普通の感覚でやってもハイセンスなものは出来ないんだよねぇ。
そういう点から見ると後半の方が前半にはないハイセンスなものを感じる。
作品の完成度、メジャーさでは前半のほうだけど。
でも病気になったのは気の毒でならない。
こんなすばらしい絵をかけるんだから治っていてほしいと思う。
そういう点から見ると後半の方が前半にはないハイセンスなものを感じる。
作品の完成度、メジャーさでは前半のほうだけど。
でも病気になったのは気の毒でならない。
こんなすばらしい絵をかけるんだから治っていてほしいと思う。
47. 名無しさん 2007年05月09日 22:16 # ID: FQTnXdZ40
最初の方からだんだんと猫が何かに飲み込まれて行ってる感じだね。
普通に芸術だろこれ。後半の描き方が好みだ。
普通に芸術だろこれ。後半の描き方が好みだ。
48. 名無しさん 2007年05月09日 22:37 # ID: HxDdZ4j00
要は脳の使い方の違いじゃないのかな
正常の人間は色々制約を脳に課しているわけで
彼はその制約から解き放たれたんじゃないのかな？
最後らへｎの絵がフラクタル構造になってるのは気になるな
僕的にはこういう個性溢れる人を認める社会があってもいいと思うなぁ
正常の人間は色々制約を脳に課しているわけで
彼はその制約から解き放たれたんじゃないのかな？
最後らへｎの絵がフラクタル構造になってるのは気になるな
僕的にはこういう個性溢れる人を認める社会があってもいいと思うなぁ
49. 名無しさん 2007年05月09日 23:01 # ID: tM1JnW660
最後にひげ生やしたマイケルが出てきて｢キャーッ！｣とか大音量で鳴ると思ってたよ・・。
50. 名無しさん 2007年05月09日 23:28 # ID: N8fdaHlh0
アルツハイマーのやつはトラウマになった。
51. 名無しさん 2007年05月09日 23:29 # ID: 0GCQuECT0
タヌキがいるよ
52. 名無しさん 2007年05月09日 23:38 # ID: VyWcqIMZ0
このＢＧＭは何よ？すげぇカッコイイね。
53. 名無しさん 2007年05月09日 23:41 # ID: gsEFpJcM0
そうだ！ＢＧＭってだれが作曲したの？54. 名無しさん 2007年05月09日 23:43 # ID: 0IhFLMI00
＞５３
ジョーサトリアーニってギタリストの「ミッドナイト」。
ジョーサトリアーニってギタリストの「ミッドナイト」。
55. ５４ 2007年05月09日 23:48 # ID: 0IhFLMI00
残り1分くらいで同じくサトリアーニの「フォゴットン」に変わってる。
56. 名無しさん 2007年05月10日 00:42 # ID: fC.tjJ8m0
これは蓮コラだな。もう。
57. 名無しさん 2007年05月10日 00:44 # ID: v2.iQum40
徐々に開花していってるようにみえるが。
58. 名無しさん 2007年05月10日 01:32 # ID: TVneMb910
同じような統合失調症の画家で自画像がどんどん崩れていくのもなかったっけ？
あれが一番怖かった
あれが一番怖かった
59. 名無しさん 2007年05月10日 01:57 # ID: MjkdMNjI0
>>58
それはアルツハイマーではないか？
http://10e.org/mt2/archives/200610/280214.php
それはアルツハイマーではないか？
http://10e.org/mt2/archives/200610/280214.php
60. 名無しさん 2007年05月10日 02:25 # ID: hKHnc3kf0
どんどん絵柄が変わっていくの見てて次を見るのが怖かった・・・
61. 名無しさん 2007年05月10日 04:08 # ID: CiMFTIP80
米26も言及しているゴッホが描いた「最後の一枚」を見たことがある
明るい色彩で草木が生い茂った庭を描いているだけなのだが、
予備知識がなくても明らかに「気が狂った絵」に見えるので非常に恐怖を感じる一枚だった
途中の説明に「統合失調症の芸術家に特徴的」とあったが、
この明るいラインで輪郭を描いたりなぞったりするのが同じだった…
いま納得した
ガンを患った奥さんを慰めるために必死でネコの絵を描いたのに、
この病気のおかげで貧困に陥ったとか、
多くの統合失調症の患者と同じく、ついに回復することはなかったとか…
絵を紹介というより、ウェインの悲劇を紹介する動画なんだね。
明るい色彩で草木が生い茂った庭を描いているだけなのだが、
予備知識がなくても明らかに「気が狂った絵」に見えるので非常に恐怖を感じる一枚だった
途中の説明に「統合失調症の芸術家に特徴的」とあったが、
この明るいラインで輪郭を描いたりなぞったりするのが同じだった…
いま納得した
ガンを患った奥さんを慰めるために必死でネコの絵を描いたのに、
この病気のおかげで貧困に陥ったとか、
多くの統合失調症の患者と同じく、ついに回復することはなかったとか…
絵を紹介というより、ウェインの悲劇を紹介する動画なんだね。
62. mfk4 2007年05月10日 05:03 # ID: fDioDAol0
自分が暗くなっていって、そんなんじゃダメだから、明るく描こう明るく描こうってのがどんどんきもくなっていってる感じに見える
63. vendredi 2007年05月10日 12:33 # ID: oBbVteH00
おお、米欄も伸びとるしアクセス数も一位になっとる。
紹介してみるもんだな
紹介してみるもんだな
64. 名無しさん 2007年05月10日 13:46 # ID: Pq2lCswx0
「ボレロ」で有名な作曲家のモーリス･ラヴェルは、晩年交通事故に遭って、後遺症で「頭の中に音楽があるのに、それを楽譜に表現できない」状態になったらしい。
精神を病んでいても、自己を表現する手段がまだあるというのは幸せだ。
精神を病んでいても、自己を表現する手段がまだあるというのは幸せだ。
65. 名無しさん 2007年05月10日 21:13 # ID: 9z8Y.w4Y0
後半は後半でなかなかいい感じだとおもうなぁ
66. 名無しさん 2007年05月10日 21:35 # ID: Hdm.4iNc0
薬物でトリップしても同じようなことが起こるんじゃないのかな
3日で小説書いたって話もあるし
精神世界は不思議だ
3日で小説書いたって話もあるし
精神世界は不思議だ
67. 名無しさん 2007年05月10日 23:56 # ID: ztU6feeo0
もうこの雰囲気で恐怖を感じるよ
ぬこがこっち見てるのがなんとも…。
ぬこがこっち見てるのがなんとも…。
68. 名無しさん 2007年05月11日 13:23 # ID: 9wIeX1b80
この絵を怖いとか言う奴は一回死んだ方がいいよ。
芸術だろ。精神病の偏見としか思えんのだが。
それと※31と32は死んだ方がいいよ。特にウィキペディアのソースとか信じてるとか笑える。
芸術だろ。精神病の偏見としか思えんのだが。
それと※31と32は死んだ方がいいよ。特にウィキペディアのソースとか信じてるとか笑える。
69. 名無しさん 2007年05月11日 13:25 # ID: 9wIeX1b80
それと※26よ、耳を切ったのはゴッホじゃない。音楽の作曲師。
70. 名無しさん 2007年05月11日 18:43 # ID: b2.ZH4Ow0
68
黙れ。
黙れ。
71. 名無しさん 2007年05月11日 19:41 # ID: pxA..Frq0
※７０
うむ、68はいっぺん死んでこい。
うむ、68はいっぺん死んでこい。
72. 名無しさん 2007年05月11日 20:08 # ID: g34.r1Lk0
訳があってるかどうかはわかんないけど、一応・・・。間違ってたら指摘してください。。。
Luis Wainって人の名前でそ？
もう略してルイスねｗ
ルイスは1860年にロンドンのクラーケンウェル地区で生まれて、結局、芸術家になりました。
彼の妻が乳癌にかかったとき、彼は、彼女のためにそれらの猫、ピーター(？）を描くことによって彼女を楽しめた。
彼の妻は、彼がこれらの絵を新聞と雑誌に送るのを奨励しました。
そして、すぐに、ルイスの描いた猫は広まっていきました。（ここの訳が多分間違ってる）
ルイスは、1917年の57歳で精神分裂症の犠牲になるまで新聞と児童用の本のために猫を描き続けました。
ルイスは、すぐ、貧困に陥って、1924年に｢狂気であること｣が公認されました。
ここで一旦切ります。
Luis Wainって人の名前でそ？
もう略してルイスねｗ
ルイスは1860年にロンドンのクラーケンウェル地区で生まれて、結局、芸術家になりました。
彼の妻が乳癌にかかったとき、彼は、彼女のためにそれらの猫、ピーター(？）を描くことによって彼女を楽しめた。
彼の妻は、彼がこれらの絵を新聞と雑誌に送るのを奨励しました。
そして、すぐに、ルイスの描いた猫は広まっていきました。（ここの訳が多分間違ってる）
ルイスは、1917年の57歳で精神分裂症の犠牲になるまで新聞と児童用の本のために猫を描き続けました。
ルイスは、すぐ、貧困に陥って、1924年に｢狂気であること｣が公認されました。
ここで一旦切ります。
73. 72です 2007年05月11日 20:45 # ID: YCPifPPY0
続きです。
ルイスの芸術の進行を調べるとき、精神分裂病患者の展開している心へのユニークな視点は明白です。
ルイスの早めの仕事は奇妙である間、
人間の状況における、猫の架空のイメージによって支配されます。
ルイスが猫を塗装して、描いて、スケッチし続けて、精神分裂病症は57歳の時に始まりましたが、焦点は猫自体に変化しました。
芸術における独特の変化は起こり始めて、精神分裂病患者にとって、一般的な変化は芸術家です。
ルイスがそれらにエネルギーを発するのを見ていたと示唆して、さえた色のギザギザの線は彼のネコ科の対象から発し始めました。
一旦切ります。
ルイスの芸術の進行を調べるとき、精神分裂病患者の展開している心へのユニークな視点は明白です。
ルイスの早めの仕事は奇妙である間、
人間の状況における、猫の架空のイメージによって支配されます。
ルイスが猫を塗装して、描いて、スケッチし続けて、精神分裂病症は57歳の時に始まりましたが、焦点は猫自体に変化しました。
芸術における独特の変化は起こり始めて、精神分裂病患者にとって、一般的な変化は芸術家です。
ルイスがそれらにエネルギーを発するのを見ていたと示唆して、さえた色のギザギザの線は彼のネコ科の対象から発し始めました。
一旦切ります。
74. 名無しさん 2007年05月11日 20:52 # ID: Hy5beve.0
基本的に芸術なんて凡な人たちには理解できなくて偉い人たちが芸術だって言ったら芸術になるんだろ？
ピカソとか、これは芸術ですって言われて育ったから芸術だって思ってるだけで、どこがどう凄いのかとかわかんない人沢山いるだろ。
他にない着眼点で創作できる人が優れた芸術家だと思う。
前半の凡な猫なんか言わせて貰えばちょっと絵が出来ますクラスだろ。
後半は完成度が上がって行ってる。
ピカソとか、これは芸術ですって言われて育ったから芸術だって思ってるだけで、どこがどう凄いのかとかわかんない人沢山いるだろ。
他にない着眼点で創作できる人が優れた芸術家だと思う。
前半の凡な猫なんか言わせて貰えばちょっと絵が出来ますクラスだろ。
後半は完成度が上がって行ってる。
75. 72,73です 2007年05月11日 21:10 # ID: Gk9qk3bo0
／(^0^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲｗｗｗｗ
最後の訳を投稿した！と思ったらページが表示されませんって出てパーになったｗ
うう・・・一旦疲れたので跡で書き込みます。
最後の訳を投稿した！と思ったらページが表示されませんって出てパーになったｗ
うう・・・一旦疲れたので跡で書き込みます。
76. 名無しさん 2007年05月11日 23:36 # ID: Ste.vrVq0
すげー。
もうＦＦの召喚獣みたいになってんじゃん・・・
もうＦＦの召喚獣みたいになってんじゃん・・・
77. 名無しさん 2007年05月12日 01:41 # ID: .QFXVg150
69さん
ゴッホって耳切っちゃったんじゃないの？
ゴッホって耳切っちゃったんじゃないの？
78. 名無しさん 2007年05月12日 04:19 # ID: GwG4pTsc0
統合失調症になったからこそ昇華できる芸術ってあるんだな…
79. 名無しさん 2007年05月12日 07:41 # ID: rI4xRHvi0
これ・・・
一番最後の色
カラフルにしたらよくなると・・・
最初から二回目の猫は癒されます
やばいｗ
一番最後の色
カラフルにしたらよくなると・・・
最初から二回目の猫は癒されます
やばいｗ
80. 名無しさん 2007年05月12日 13:56 # ID: FUN0yuLz0
この動画を毎日見てしまう俺がいる・・
81. 名無しさん 2007年05月12日 18:14 # ID: I5TBuyUi0
77
ゴッホは左耳の下半分切ったはずだよな。
ゴッホは左耳の下半分切ったはずだよな。
82. 名無しさん 2007年05月12日 22:29 # ID: bwEpP.1v0
最後の方のをじっと見てたら、胸がしめつけられて苦しくなってきて息ができなくなってきて、なんかすごく泣きたくなった。
感情をそのままぶつけられてる感じがする・・。
感情をそのままぶつけられてる感じがする・・。
83. 名無しさん 2007年05月13日 07:54 # ID: D4S5krUN0
最後の絵は反対にすると猫の王様みたいなのが一番上にいるよね。
84. 名無しさん 2007年05月13日 23:04 # ID: xMqA.IM00
統合失調症の症状として、やたらと「機械的」に考える傾向があります。数学的な安定性に病的なほど固執するのです。
後半部の絵は恐ろしく緻密な左右対称が描かれています。もはや機械の書いた絵の様です。人間的な芸術ではありません。あれは絵ではなく図形です。患者の描く絵に一様に共通する傾向があります。
後半部の絵は恐ろしく緻密な左右対称が描かれています。もはや機械の書いた絵の様です。人間的な芸術ではありません。あれは絵ではなく図形です。患者の描く絵に一様に共通する傾向があります。
85. 名無しさん 2007年05月14日 21:35 # ID: wjktQMUS0
ゴッホ
自分で耳切った後の自画像残してますよね
自分で耳切った後の自画像残してますよね
86. 名無しさん 2007年05月14日 21:41 # ID: iLVkJUU20
※70-71
ゆとり乙。
これがゆとり教育の成果か。
哀れなもんだな。
障害者を無意味に差別するとか吐き気がする。
お前らは一回死んだ方がいい。
ゆとり乙。
これがゆとり教育の成果か。
哀れなもんだな。
障害者を無意味に差別するとか吐き気がする。
お前らは一回死んだ方がいい。
87. 名無しさん 2007年05月15日 05:43 # ID: MKjKj1cb0
※86
作品を見て「怖い」と感じるのは、単なる主観的な感想だと思います。芸術作品にどういった感想を抱こうと、それは個人の自由です。作品への感想が否定的であったのを理由に、それを障害者への差別だと解釈する貴方の方が間違った思想を持っていると思います。また、統合失調症患者を一様に「障害者」と位置付ける考え方も問題だと思いますが？
作品を見て「怖い」と感じるのは、単なる主観的な感想だと思います。芸術作品にどういった感想を抱こうと、それは個人の自由です。作品への感想が否定的であったのを理由に、それを障害者への差別だと解釈する貴方の方が間違った思想を持っていると思います。また、統合失調症患者を一様に「障害者」と位置付ける考え方も問題だと思いますが？
88. 名無しさん 2007年05月17日 18:28 # ID: 72CSYOF.0
なんか幻覚の怖いFlash思い出した
なんだっけ・・・最初ハエが飛んでるやつ
なんだっけ・・・最初ハエが飛んでるやつ
89. 名無しさん 2007年05月18日 20:00 # ID: n2QaH6Gi0
>87さん
確かに、芸術作品にどんな感想を持とうと個人の自由ですね。
でも今回の場合「ルイス・ウェインの絵が怖い」っていうんじゃなくて「統合失調症の人の絵は怖い」っていう感想のわけだから問題だと思うんです。
現に「統合失調症の人は怖いね」っていう書き込みが上にいっぱいあるじゃないですか？？
しかも、たぶん書き込みをしたほとんどの人が統合失調症について机上の知識しかないでしょう？
会ったことありますか?話をしたことありますか？
だから怖いんですよ。ちゃんとした病気の知識がないのに「怖い」なんてこと言われては、それは偏見以外のなんでもないでしょう？
差別って言うのは“自分は差別をしている”っていう自覚がないから問題なんです。
確かに、芸術作品にどんな感想を持とうと個人の自由ですね。
でも今回の場合「ルイス・ウェインの絵が怖い」っていうんじゃなくて「統合失調症の人の絵は怖い」っていう感想のわけだから問題だと思うんです。
現に「統合失調症の人は怖いね」っていう書き込みが上にいっぱいあるじゃないですか？？
しかも、たぶん書き込みをしたほとんどの人が統合失調症について机上の知識しかないでしょう？
会ったことありますか?話をしたことありますか？
だから怖いんですよ。ちゃんとした病気の知識がないのに「怖い」なんてこと言われては、それは偏見以外のなんでもないでしょう？
差別って言うのは“自分は差別をしている”っていう自覚がないから問題なんです。
90. 名無しさん 2007年05月18日 20:56 # ID: niDWQ73.0
※８９
統合失調症というのは怖い病気です。怖いと書かれている皆さんは「絵自体」或いは「病気」のことを指して怖いと仰られているのだと思います。上記のコメントから患者への侮蔑を感じるのは思考が飛躍し過ぎていると思います。
それよりも「死んだ方がいい」などと言う言葉を投げつけることの方が余程有害です。
統合失調症というのは怖い病気です。怖いと書かれている皆さんは「絵自体」或いは「病気」のことを指して怖いと仰られているのだと思います。上記のコメントから患者への侮蔑を感じるのは思考が飛躍し過ぎていると思います。
それよりも「死んだ方がいい」などと言う言葉を投げつけることの方が余程有害です。
91. 名無しさん 2007年05月19日 00:47 # ID: Z8Xh.WV40
>90さん
患者に対する侮蔑の気持ちが無いことは良く分かりました。
つまり「インフルエンザって怖い病気だよね」って言ってるのと同じような感じなのですね。
それなら理解できます。
しかし、おそらく私だけでなく、精神医学や精神保健福祉に携わっている人や、まして患者や元患者がこの動画や、上記のような書き込みを見たら、不快感と感じると思います。
この動画は統合失調症という病気を明らかに誤解させる演出が施してあるからです。
統合失調症患者は、確かに理解しがたい思考や言動をしますが、決して怖くないし危険では有りません。
だから、この動画やウィキペディアのような紙の上の知識で統合失調症について理解したつもりにならないように、それだけはお願いします。
患者に対する侮蔑の気持ちが無いことは良く分かりました。
つまり「インフルエンザって怖い病気だよね」って言ってるのと同じような感じなのですね。
それなら理解できます。
しかし、おそらく私だけでなく、精神医学や精神保健福祉に携わっている人や、まして患者や元患者がこの動画や、上記のような書き込みを見たら、不快感と感じると思います。
この動画は統合失調症という病気を明らかに誤解させる演出が施してあるからです。
統合失調症患者は、確かに理解しがたい思考や言動をしますが、決して怖くないし危険では有りません。
だから、この動画やウィキペディアのような紙の上の知識で統合失調症について理解したつもりにならないように、それだけはお願いします。
92. 名無しさん 2007年05月19日 05:07 # ID: 2yKo38NO0
※９１
貴方こそ統合失調症に関する正しい知識をお持ちですか？精神医学を学ばれた方ではありませんね？
統合失調症は貴方の生半可な知識で語るには手に余る病気です。理解したつもりになって大口を叩くと恥をかきますよ。
専門的に勉強しなければ理解出来ない病気ですから、一般の方々が詳しく知らないのは当然です。それ故に脅威の対象となっても仕方の無いことです。従って、何も知らない人々が病気への恐れ故に発言した言葉に対して、非難するなどお門違いなのです。ましてや「死んだ方がいい」と言うなど論外です。
貴方に悪意が無いことは分かります。統合失調症に対する偏見を無くそうと思って書かれたのでしょう。しかし暴言を吐く等の間違ったやり方では、相手の理解は望めませんよ。
貴方こそ統合失調症に関する正しい知識をお持ちですか？精神医学を学ばれた方ではありませんね？
統合失調症は貴方の生半可な知識で語るには手に余る病気です。理解したつもりになって大口を叩くと恥をかきますよ。
専門的に勉強しなければ理解出来ない病気ですから、一般の方々が詳しく知らないのは当然です。それ故に脅威の対象となっても仕方の無いことです。従って、何も知らない人々が病気への恐れ故に発言した言葉に対して、非難するなどお門違いなのです。ましてや「死んだ方がいい」と言うなど論外です。
貴方に悪意が無いことは分かります。統合失調症に対する偏見を無くそうと思って書かれたのでしょう。しかし暴言を吐く等の間違ったやり方では、相手の理解は望めませんよ。
93. 名無しさん 2007年05月19日 12:38 # ID: Z8Xh.WV40
>92さん
“専門的に勉強しなければ理解できない病気 生半可な知識で語るには手に余る病気”
その通りです。
確かに皆さんは、あなたの言うとおり“何も知らないから”病気に対する恐れを持つのでしょう。
それを非難するのがお門違いだという意見も分かります。
だったら、病気のことを知っている立場としては「皆は知らないんだから仕方ない」で済まさないで、「病気について間違った認識を持たないでください」と啓発すべきだと、そう思っただけです。
ちなみに私は精神医学を学んだ方です。ていうかＰＳＷです。
“専門的に勉強しなければ理解できない病気 生半可な知識で語るには手に余る病気”
その通りです。
確かに皆さんは、あなたの言うとおり“何も知らないから”病気に対する恐れを持つのでしょう。
それを非難するのがお門違いだという意見も分かります。
だったら、病気のことを知っている立場としては「皆は知らないんだから仕方ない」で済まさないで、「病気について間違った認識を持たないでください」と啓発すべきだと、そう思っただけです。
ちなみに私は精神医学を学んだ方です。ていうかＰＳＷです。
94. 名無しさん 2007年05月19日 14:38 # ID: Z8Xh.WV40
93
あのさー、お前がどんだけ詳しいか知んねーけど、分裂病のやつらが危なくないってどうして言い切れるわけ？
大量殺人とか起こすやつはたいてい精神病んでるじゃねえか？
お前はその被害者家族に向かって「あいつらは怖くないんです」って言うのかよ？？
偽善もいい加減にしてくんない？
いっぺん氏ねよ？
あのさー、お前がどんだけ詳しいか知んねーけど、分裂病のやつらが危なくないってどうして言い切れるわけ？
大量殺人とか起こすやつはたいてい精神病んでるじゃねえか？
お前はその被害者家族に向かって「あいつらは怖くないんです」って言うのかよ？？
偽善もいい加減にしてくんない？
いっぺん氏ねよ？
95. 名無しさん 2007年05月19日 15:30 # ID: 2yKo38NO0
※９３
病気についての偏見を無くしたいということは分かっています。繰り返しますが、その方法が間違っていると言いたいのです。
ＰＳＷが人に向かって死ねと言っていたのですか？それは問題ですよ。貴方、本当にＰＳＷの方ですか？患者の気持ちを考慮することが出来て、患者の周囲の一般の方々の気持ちを考慮することが出来ないなんて、とても精神医学を学んだ方の考え方とは思えません。その点を反省すべきだと思わないのですか？
病気についての偏見を無くしたいということは分かっています。繰り返しますが、その方法が間違っていると言いたいのです。
ＰＳＷが人に向かって死ねと言っていたのですか？それは問題ですよ。貴方、本当にＰＳＷの方ですか？患者の気持ちを考慮することが出来て、患者の周囲の一般の方々の気持ちを考慮することが出来ないなんて、とても精神医学を学んだ方の考え方とは思えません。その点を反省すべきだと思わないのですか？
96. 名無しさん 2007年05月20日 00:20 # ID: i.srg22j0
>95さん
いや、私が最初に書き込んだのは８９であって、死ねとか書き込んだのは私じゃありませんので…誤解しないでください。
それでは、あなたの考えを聞かせてください。偏見を無くすためにはどんな方法が正しいと思いますか？
いや、私が最初に書き込んだのは８９であって、死ねとか書き込んだのは私じゃありませんので…誤解しないでください。
それでは、あなたの考えを聞かせてください。偏見を無くすためにはどんな方法が正しいと思いますか？
97. 名無しさん 2007年05月20日 12:58 # ID: nyxRHT0A0
※９６
「死ね」と言わない方が良いと再三注意したにも関わらず、それに対しては何も触れられなかったので、貴方が「死ね」と書いたのは事実かと思っています。自分で書いていないなら早い段階で否定する部分に該当するからです。それを今更、職業を持ち出された時点で否定するのは「ＰＳＷという職業」か「死ねと言っていない」の後者か両者に嘘があるのでしょう。
貴方の意見は※18の意見の「統合失調症なんて全く怖くない」と断定している思想と酷似しています。※18も貴方が書かれたのでしょう。それを※31・32に批判されると※68で「死んだほうがいい」発言が出ます。※68を※70・71に批判されますと、※86で再び「死んだほうがいい」発言が出ます。単純なパターンですね。※18・68・86は貴方が書かれた可能性があると見ています。
「死ね」と言わない方が良いと再三注意したにも関わらず、それに対しては何も触れられなかったので、貴方が「死ね」と書いたのは事実かと思っています。自分で書いていないなら早い段階で否定する部分に該当するからです。それを今更、職業を持ち出された時点で否定するのは「ＰＳＷという職業」か「死ねと言っていない」の後者か両者に嘘があるのでしょう。
貴方の意見は※18の意見の「統合失調症なんて全く怖くない」と断定している思想と酷似しています。※18も貴方が書かれたのでしょう。それを※31・32に批判されると※68で「死んだほうがいい」発言が出ます。※68を※70・71に批判されますと、※86で再び「死んだほうがいい」発言が出ます。単純なパターンですね。※18・68・86は貴方が書かれた可能性があると見ています。
98. 名無しさん 2007年05月20日 12:59 # ID: nyxRHT0A0
貴方は精神医学を学んだ方ではない、と思った点は他にも多数有ります。まず、統合失調症の軽視です。精神医学を学ばれた経験がお有りなら、統合失調症が簡単な病気ではないことくらい分かるはずです。「決して怖くないし危険ではありません」等、そんなことは絶対に言えません。それこそ間違った認識です。必要以上に危機感を抱くことも危険ですが、その逆も然りです。その点でも、貴方は間違った認識を人々に押し付けています。
99. 名無しさん 2007年05月20日 13:00 # ID: nyxRHT0A0
偏見を無くす方法を尋ねられていますが、それをこの場で検討するのは場違いなことです。この場はＵＰされた映像に対しての感想を書くための場所です。怖いとか綺麗とか、そういったことを書かれるのが相当です。（個人的な意見として、偏見を無くす為には統合失調症の正しい知識を伝えることが大切だと考えます。決して「怖くない」ということを人々に認めさせるということではなく、いかに大変な病気であるか、いかに患者さんが苦労されているか、等を誇張無く伝えることです）
※９６さんも、是非統合失調症について正しい知識を身に付けて下さい。
※９６さんも、是非統合失調症について正しい知識を身に付けて下さい。
100. 名無しさん 2007年05月20日 16:03 # ID: ohuXOiut0
怖い〜・・誰でもなるのかなぁ・・・
101. 名無しさん 2007年05月20日 23:22 # ID: i.srg22j0
＞99さん
あなたのお考えはよく分かりました。正しい知識を伝えていないという批判は一理ありますね。すみません
私が書き込んでないとか、精神医学を学んだっていうのは、証明のしようがないのですが、信じてください。
あなたは私が偏見を無くそうとしていることは理解してくださいましたので、もういいです。
あなたのお考えはよく分かりました。正しい知識を伝えていないという批判は一理ありますね。すみません
私が書き込んでないとか、精神医学を学んだっていうのは、証明のしようがないのですが、信じてください。
あなたは私が偏見を無くそうとしていることは理解してくださいましたので、もういいです。
102. 名無しさん 2007年05月21日 09:26 # ID: If.3VYt10
※１０１
精神医学でも何でも、知識は学ぶだけでなく、正しく理解し身につけなくては意味がありません。もし医療従事者であるならば、もう一度勉強し直すことをお奨めします。
※97の推論は可能性が高いと思います。※18・68・86が同一人物であることはほぼ確実だと思っています。この人物、批判を受けると反論せずにはいられない性格ですから、※86を批判すれば反論が返ってくるだろうことは予測していました。最初から貴方が私に反論してくることは分かっていましたよ。粗野な口調で批判されれば※68・86の口調、丁寧な口調で話しかけられれば※89からの口調を使用する様ですが、最初は※18（＝89から）を使用しているので、これが本来の貴方の口調でしょう。
私も少々やり過ぎました。大人気無かったですね。申し訳有りませんでした。
精神医学でも何でも、知識は学ぶだけでなく、正しく理解し身につけなくては意味がありません。もし医療従事者であるならば、もう一度勉強し直すことをお奨めします。
※97の推論は可能性が高いと思います。※18・68・86が同一人物であることはほぼ確実だと思っています。この人物、批判を受けると反論せずにはいられない性格ですから、※86を批判すれば反論が返ってくるだろうことは予測していました。最初から貴方が私に反論してくることは分かっていましたよ。粗野な口調で批判されれば※68・86の口調、丁寧な口調で話しかけられれば※89からの口調を使用する様ですが、最初は※18（＝89から）を使用しているので、これが本来の貴方の口調でしょう。
私も少々やり過ぎました。大人気無かったですね。申し訳有りませんでした。
103. 名無しさん 2007年05月29日 05:11 # ID: GkIHn.A40
匿名性を笠に着てサラっと暴言吐いちゃうガキも
人のブログで顔真っ赤にして必死になる自称良識者も
どっちも怖いよね。
人のブログで顔真っ赤にして必死になる自称良識者も
どっちも怖いよね。
104. 名無しさん 2007年05月30日 17:09 # ID: jN1a0OIH0
↑君は痛いよね。
105. 名無しさん 2007年06月03日 09:34 # ID: MZ72qXxG0
米欄が面白いことに･･･
102さんお疲れ様
102さんお疲れ様
106. 名無しさん 2007年06月15日 00:40 # ID: 3VuMlTTY0
これは怖い
107. 名無しさん 2007年07月02日 11:27 # ID: avd3tu590
怖い・・2個目以外全部怖いです。
音楽と絵画が恐ろしい程融合されていて、もう見れません。
恐怖しか残らない作品。
ルイス・ウェインと同じ病気でした。
もう病気になりたくないなー。
音楽と絵画が恐ろしい程融合されていて、もう見れません。
恐怖しか残らない作品。
ルイス・ウェインと同じ病気でした。
もう病気になりたくないなー。
108. 名無しさん 2008年02月26日 17:52 # ID: OWAW5Toh0
全体的に赤っぽい離れ目のぬこの1つ前(怖すぎてもう一度見れない)
が
一番グサッときた
が
一番グサッときた
109. 名無しさん 2008年04月13日 21:46 # ID: cg32FxbH0
病気とか、そうじゃないとかは俺にはわからないよ、ルイスウェインっていう人がどういう生き方してきたかもわからないけど
この動画を見て思ったことは
最初はネコが好きだから描いていたように見える
ただ途中からネコを描いているはずなんだけど
ネコに囚われていってる
ネコに乗っ取られて行っている風に見えた
110. 学生さん 2008年05月26日 19:47 # ID: 92ajIK9b0
怖いけど、精神から湧き出ててくる芸術って神秘的だと思わない？
111. な 2008年06月14日 06:10 # ID: aoHTMlhB0
違うよ そうかきたいからかいて仕上がった絵だよ
偏見してるひとやっぱりいるんだね 病気を怖いといってるのわいいけど病気の人を怖いっていうのは傷ついた 一番怖い思いしてるのは統合失調症本人なのに そうじゃないひとが怖い病気なのか怖くない病気かを意見するのわおかしいよ 怖いって言われても腹立つし怖くない病気だよって言ってるのも腹立つ
偏見してるひとやっぱりいるんだね 病気を怖いといってるのわいいけど病気の人を怖いっていうのは傷ついた 一番怖い思いしてるのは統合失調症本人なのに そうじゃないひとが怖い病気なのか怖くない病気かを意見するのわおかしいよ 怖いって言われても腹立つし怖くない病気だよって言ってるのも腹立つ
112. 名無しさん 2008年07月13日 09:15 # ID: XHRVSv4Y0
うーん。新しい道を突き進んでいる感じだぬ。
俺はアルツハイマーの人の自画像が ｷｬｱ だったぬん。
113. 名無しさん 2008年09月08日 19:40 # ID: F0JZgxOq0
素直に「変化」としてみたらスゲーってなる。
あと＞＞１０２までの2人のレスがどうでもいい。
あと＞＞１０２までの2人のレスがどうでもいい。
114. 名無しさん 2008年10月21日 16:13 # ID: QihXmkGd0
見るんじゃなくて感じるんだな、これは115. ー 2009年03月03日 15:03 # ID: rQS9rjT.0
手赤が明日近くに行くと思うよ
チェーンソーで悪戯されたくなかったら
早く内臓を売ったほうがいいよ
チェーンソーで悪戯されたくなかったら
早く内臓を売ったほうがいいよ
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